Federico Trebucq: “Probablemente en política no tengas que enamorarte de nada”

A 2 meses de los cambios de mandatos gubernamentales, el politólogo y profesor Federico Trebucq asegura que la política tiene que ver con la dinámica del poder, cómo se accede a este y cómo se lo mantiene. El kirchnerismo, la gestión política y la ciudadanía centran esta conversación.

Mirco Sartore | periodico@elmilenio.info

Federico Trebucq es profesor de Economía Política Internacional de la Universidad Siglo 21 y presidente del Centro de Estudios Internacionales Contemporáneos, organización dedicada a los análisis globales desde una perspectiva local. En diálogo con El milenio, manifestó que cree en un análisis estructural del país que no deje de lado la realidad global; “Del mundo no nos podemos caer”, dijo; y, sin miramientos, apunta que el hecho político más importante de los últimos quince años no ha sido el auge del kirchnerismo, sino la caída del radicalismo.  En esta conversación, advierte con énfasis: “Si vivimos en el corto plazo, siempre estaremos en un círculo vicioso”.

Periódico El Milenio: ¿Tiene posibilidades el kirchnerismo de convertirse en una vetocracia para el gobierno de Macri?

Federico Trebucq: No, porque el espectro opositor está bastante fragmentado. El kirchnerismo está en franca reducción, a pesar de los ruidos que vos ves y de todas las marchas. Es un espacio que está encapsulado. El verdadero desafío opositor que tiene el gobierno de Macri es la unificación del peronismo federal, donde están Massa, Urtubey, De la Sota y los otros.

EM: ¿El principal problema que tiene Argentina para resolver es la grieta de la que tanto ha hablado Jorge Lanata?

FT: A mí me parece que la grieta en algún punto les convenía a los periodistas, a los opositores y a los oficialistas. Es una situación en la que se tiene como rehenes a los ciudadanos, quienes tampoco hicieron nada para solucionarlo. Ellos también se comieron este cuento. La grieta desaparece cuando las cosas andan bien.

Creo que el kirchnerismo ha tenido una gran victoria política, en una manera perversa de decirlo, en hacerle pensar a un núcleo muy grande de la población que no hay otra opción mejor y ha hecho que esa opción sea parte de la identidad y no de las ideas. Y, claro, la identidad no se discute, las ideas sí.

«El kirchnerismo está en franca reducción, a pesar de los ruidos que vos ves y de todas las marchas».

EM: ¿Cómo ve la calidad de los análisis políticos en Córdoba y Argentina?

FT: Son mucho más coyunturales. Por una cuestión de inmediatez de los medios, no hay un análisis en perspectiva.

EM: ¿Y qué tal el ciudadano? ¿No le hace falta leer más de la historia política del país?

FT: No, yo creo que los ciudadanos argentinos conocen bien su historia. Por supuesto, cada uno con sus matices y opiniones. Sin embargo, sí creo que el ciudadano no es estratégico con ese conocimiento. Una cosa es saber y otra cosa es utilizar ese conocimiento y ese saber.

EM: ¿Entonces el ciudadano argentino necesita involucrase más en política?

FT: Está involucrado, está empapado de política. Lo que necesita es que ese involucramiento sea más efectivo. Hay mucho debate, mucha lectura de diario, mucha interpretación, pero no hay una participación efectiva en política. No hay una participación orgánica en partidos políticos u ONGs.

EM: ¿Necesitamos volver a enamorarnos de los partidos políticos como dice el politólogo Moisés Naím?

FT: No sé si enamorarnos de los partidos políticos. Hoy los partidos políticos están reducidos a la voluntad del líder. Sí, es saludable involucrarse en los partidos políticos; ahora, son una herramienta más. Probablemente, en política no tengas que enamorarte de nada.

«No, yo creo que los ciudadanos argentinos conocen bien su historia. Por supuesto, cada uno con sus matices y opiniones. Sin embargo, sí creo que el ciudadano no es estratégico con ese conocimiento. Una cosa es saber y otra cosa es utilizar ese conocimiento y ese saber».

EM: ¿Política es lo mismo que gestión?

FT: Sí y no. En nuestro país y la mayoría de los países de ingreso medio está la división entre la política pura y dura y la gestión del Estado. La política tiene que ver con la dinámica del poder, cómo se accede a este y cómo se lo mantiene.

EM: ¿En Argentina falta más gestión?

FT: Creo que sí. El principal problema que tiene la Argentina, más allá de los gobiernos, es la calidad de las políticas públicas. Se necesita más gestión, más pericia, más conocimiento. Se necesita una visión un poco más compleja; ese es el gran desafío que tienen los gobiernos cuando entran a manejar este país.

EM: Maquiavelo decía que no se podía ser un buen cristiano y un buen político a la vez: ¿Hoy en día, en Argentina, se puede ser un buen político y una buena persona a la vez? ¿Se puede ser honesto cómo político?

FT: Es difícil, porque habría que identificar lo que es ser honesto como político.

EM: No mentirle a la gente. No decir “no robo” y de hecho robar.

FT: Muchas veces el político no miente, pero sí tiende a simplificar la realidad para poder ser votado, para poder transmitir. La verdad es que no es fácil, porque la sociedad también es muy jodida en ese sentido. ¿Viste cuando se habla de este mantra que los políticos son cortoplacistas? Bueno, en realidad, los que son cortoplacistas son los miembros de la sociedad. Si a la sociedad le mienten, es porque en algún punto necesita que le mientan.

EM: ¿En Argentina falta más gente honesta en la política o más instituciones fuertes que controlen la corrupción?

FT: Las dos cosas. Mientras más cantidad de cosas buenas tengas mejor va a ser [risas]. Tenemos instituciones frágiles. También es cierto que existe un tipo de razonamiento del sino lo hago yo, lo hace el otro, que tiene que ver con una sociedad en donde mucha gente está buscando beneficiarse constantemente.

EM: ¿Qué le recomendarías a un ciudadano además de participar en política?

FT: Más allá de leer más, hay que saber informarse. Hay que saber leer, saber sacar el centro del asunto. Hay que ver de todo y en perspectiva. Si vivimos en el corto plazo, siempre estaremos en un círculo vicioso.